Типография «Новый формат»
Заметка «Несколько вопросов о стихах»
Тип: Заметка
Раздел: О литературе
Автор:
Оценка: 5
Баллы: 16
Читатели: 315 +1
Дата:

Несколько вопросов о стихах

Я так тебя люблю,
что Бога о том молю,
чтоб мне хватило силы
любить до самой могилы.


А теперь несколько вопросов:
Это стихи? Формально - да.
Это хорошие стихи?
С т.з. человечности/душевности - да.

А т.з. поэтичности?
И как оценивать такие стихи?

Обсуждение
01:19 09.06.2026(1)
Яков
А что и автор есть, или свое проверяете?
Логика в четверостишии железная:
Человек, неуверенный в своей силе воли и в том, что сможет любить и по прошествии лет, просит бога помочь сохранить его сегодняшнее чувство до конца своих дней. Скорее всего у него уже был опыт разочарования. Он боится пережить это ещё раз. Ему его чувство дорого. Состояние сегодняшнее. Он его боится потерять, эту дрожь, ожидание...
Переживаемое сейчас чувство дороже предмета любви. Он согласен любить безответно. По крайней мере это не так затаскано как мольба о взаимности чувств. Довольно оригинально.

О том, как это сказано - вопрос спорный. Но это - стихи, имеющие смысл.
17:23 09.06.2026(1)
Эль Эф
Вы серьезно подошли к разбору. 
Но это - стихи, имеющие смысл

Смысл имеют и пошлые стишки, причем довольно ясный.
21:36 09.06.2026(2)
Яков
Простите великодушно. В данном случае под смыслом я подразумевал оригинальность идеи написания. На подобную тему есть смысл писать стихи.

А что, автора Вы не знаете?

PS Эти четыре строчки достойнее вот этого, выбранного РК:

Любовь
03:02 17.06.2026
Поржал
21:50 09.06.2026(1)
Эль Эф
В каком-то смысле автор - народ. )
01:02 10.06.2026(1)
Панин
Вы штоле? Или победитель конкурса на каком-то поэмбуке?
19:20 10.06.2026(1)
Эль Эф
На ваш вопрос есть ответ в комментах.
Если бы эти строки не то что победили,
а просто участвовали в каком-то конкурсе,
их бы находил поисковик. 
07:49 11.06.2026(1)
Яков
Ответа на мой вопрос в комментариях найти не смог. Скользкая какая-то беседа. Вами задан вопрос. Я честно выразил свое мнение по поводу приведенного четверостишия. 

А в ответ какие-то бесконечные увертки вместо ответа на мой вопрос.
Гость21:11 11.06.2026(1)
Плохо ищете.
Не, Михаил, ни у кого это не подсмотрено, это первое,
что пришло в голову, когда захотелось написать душевные
стихи с ясно выраженной мыслью.)


22:54 11.06.2026(1)
Яков
LF, какое примитивное выскользывание-выворачивание. 
Это становится уже вашей характерной чертой. Или всегда было?

Значит автор этих строчек LF.
Гость18:08 12.06.2026(1)
Причем здесь выворачивание? 
Здесь ясно сказано, кто автор, и что он полностью не соответствует
ЛГи тому, что этот ЛГ в качестве автора пишет.
18:28 12.06.2026(1)
Яков
Выворачивание заключается в том, что вопрос мой был задан пяток комментариев назад, прямо: "вы штоле?". А вместо прямого ответа "я, или: нет, это Сидоров", последовали уклончивые непонятные намеки, а в итоге и вообще :
"простите все( три дюжины) комментариев, и догадаетесь, в каком из них есть ответ на ваш вопрос".

И подобная манера практически всегда наблюдается, если с Вами, LF, связаться.
Гость21:33 12.06.2026(1)
Выворачивание заключается в том, что вопрос мой был задан пяток комментариев назад, прямо: "вы штоле?".

Ваш вопрос был задан уже после моего коммента Ликину,
в котором и был ответ. 
23:24 12.06.2026(1)
Яков
Я начал диалог с LF c вопроса, пять комментариев тому назад:
"что и автор есть, или свое проверяете?".
 
Как порядочный человек, я просто отвечал на ваш вопрос. Честно. Но мне в голову не могло прийти, как нормальному человеку, вступая в диалог с Вами, проштудировать все ваши реплики и реплики других участников. Этот Ваш последний выброс, LF, ещё раз демонстрирует всю Вашу скользкость.
Аноним23:29 12.06.2026
Панин, хорош уже провоцировать Эль Эф. Каждый ответ, который она пишет, находясь под наказанием, гостем, считают намерением увильнуть от наказания. Соответственно добавляют дней к продлению бана.
Гость21:31 12.06.2026
Оцените с точки зрения "душевности", а чё такова? ;)
Видно же, что автор не особо грел голову попытками чего-то свежего в тексте. Вот и не будем оценивать технику.

Длительность переживания и его сила - параметры не связанные.
Можно и до самой могилы "слегка неровнодышать" и не более, можно - как у Кармен (впрочем, там тоже "до могилы", преждевременной на почве любви, ага).
Гость00:26 09.06.2026(1)
Это четверостишие неудачное. Я бы его к стихам не относил, скорее, это обычная рифмовка, и довольно слабая.

***
Я люблю тебя нежно,
Скрытно и безнадежно...
Знаю, хватит мне силы
Так любить до могилы.

Не скажу, что это шедевр, но в этом четверостишии есть логика.
А что это за любовь, от которой бога надо просить, чтобы она не закончилась.
17:25 09.06.2026(1)
Эль Эф
Именно такие любови в жизни чаще всего и встречаются. 
Гость14:01 10.06.2026
Спасибо. 
05:23 09.06.2026(1)
Колоколов Антон
Я тоже такие иногда сочиняю.

Отпустили в церкви мне грехи.
Я о том пишу свои стихи.
И пускай стихи мои плохи.
Главное, отпущены грехи.

17:17 09.06.2026(1)
Эль Эф
Легче становится после этого?
Вопрос задан на полном серьезе.)
17:20 09.06.2026(1)
Колоколов Антон
Это отпущены грехи ЛГ. 
22:14 09.06.2026
Эль Эф
Лирический герой...
он выдуман ли мною,
иль это образ мой? -
я тайну не открою.
Зачем? Ведь знает Бог:
ЛГ на самом деле
помог ли, не помог
душе в тщедушном теле.



20:50 08.06.2026(3)
2
Татьяна Лоза
Ты выбросил меня, как сигарету
не в урну, а прям так - на тротуар.
и как же мне забыть обиду эту,
когда иду одна я в будуар.

ты не любил, а я тебя любила.
любила так, как может лишь любить
Руслана полногрудая Людмила,
что за любовь себя могла убить.

как быть с любовью, если ты, любимый,
в любови видишь похоть и разврат?
Умру сто раз любви своей во имя,
и возродюсь влюблённее стократ!

Любовная лирика требует особого мастерства. Я вот могу. Я - офигенный любовный лирик))
19:17 09.06.2026(1)
1
NataliVerse
Я - офигенный любовный лирик))

Стопудово!)
20:56 09.06.2026
Татьяна Лоза
04:22 09.06.2026(1)
Александр Кинунен
Любовь со временем ветшает,
Ты возродяйся - кто мешает?
09:38 09.06.2026(2)
2
Татьяна Лоза
любви все возрасты подвластны,
пусть тело мучает парез,
для сердца секс уже оопасен -
мою любовь спасёт поэзь))
17:08 09.06.2026(1)
1
Эль Эф
в скрипучих членах стихли страсти,
маразм вот-вот войдет в права,
мной овладевший лишь отчасти,
зато в стишках та страсть жива.)
21:00 09.06.2026
1
Татьяна Лоза
не подлежат уже починке
мои маразм и геморрой...
ах, пестик незабвенный мой,
ещё живой твой раб - тычинка!
пускай тебя не обовью
в экстазе рУкаминогами,
готов всю ночь мозги стишками
усердно трахать. Ай лав ю!..
Гость15:13 09.06.2026
Пошло и не смешно. 
21:31 08.06.2026(1)
1
Эль Эф
В таких случаях говорят: спора не получится. )
Гость07:37 09.06.2026
Вы, ребятки, довыкаблучиваетесь. 
От как влюбитесь-влюбитесь, да прям в усмерть!
Столько "офигенных любовных лириков" прикажет долго жить... 
23:44 08.06.2026(1)
Афанасий Сальери
Если автор вкладывал душу когда их писал, то это стихи. А если нет - то нет.

Вот у меня не стихи: 

Любить тебя до смерти буду.
Вот только сделаю твою я куклу вуду.
17:26 09.06.2026(1)
Эль Эф
Вы неискренни.)
20:16 09.06.2026
Афанасий Сальери
Более чем! ))

Или нет. 
19:50 08.06.2026(1)
1
Александр Джуга
Это не стихи. Даже формально. Я уже не говорю о поэзии. Это просто выражение словами переполняющих, распирающих чувств.
Можно сильно и с чувством бить по клавишам фортепиано. И будут слышны музыкальные звуки. Но это же не музыка. 
21:41 08.06.2026(1)
Эль Эф
Нет, формально это все-таки стихи, т.к. в наличии все основные их признаки:
деление на строки, ритм, рифма.
22:05 08.06.2026(1)
Александр Джуга
Стихи - это не просто слова или текст в рифму. И это не только чувства и "душа", но и работа  с образом, с метафорой. В стихотворении (настоящем, а не имитации) слова обладают синергетическим эффектом. Здесь этим даже не пахнет.
22:12 08.06.2026(1)
Эль Эф
Это вы о Стихах с большой буквы, т.е поэзии.
Таковых на сайтах не много, я же об остальном,
что в больших кол-вах публикуется на них.
22:29 08.06.2026(1)
Александр Джуга
Это вы о Стихах с большой буквы, т.е поэзии.
=========================
Нет. Я о стихах. Обычных и о тех которые, пусть и с натяжкой, но все же можно назвать стихотворчеством. Здесь же творчества нет вообще. Есть только чувства и патетика. Говоря метафорично - есть топор для супа. И все.
А поэзия - это уже Высшая лига. Предложенное же вами не тянет на звание стихотворения даже для примитивной школьной стенгазеты.
22:42 08.06.2026(1)
Эль Эф
В заметке это утрирование, там могли быть и штампованные
метафоры и образы, это бы ничего не изменило.)
Но на сайтах за всем этим стоит человек. И вот тут стоит
задача определить, насколько искренен автор.



22:51 08.06.2026(1)
Александр Джуга
тут стоит задача определить, насколько искренен автор
===================================
При чем здесь искренность? Вы бы еще о правде вспомнили. И с каких это пор искренность и правдивость стали критериями поэтического мастерства? Приведенный вами пример - не публицистика и не интервью. Это сфера художественной литературы, где допустимы вымыслы, преувеличения, фантазии...
Лично у меня нет сомнений в искренности чувств автора этих строк. Но какое отношение это имеет к поэзии, литературе, искусству?
17:28 09.06.2026(1)
Эль Эф
Прочтите внимательно вопросы и ответы в заметке.
Вы все время отвечаете на предпоследний вопрос,
игнорируя последний в контексте моего
ответа о человечности/душевности.
Допустим, вы в рк и вам пришел на оценку
подобный текст, он может иметь и несколько
строф, неважно. Как вы будете оценивать,
учитывая, что это любительский сайт,
на что упорно ссылаются и админы, и рк?
17:41 09.06.2026(1)
Александр Джуга
Вы все время отвечаете на предпоследний вопрос
=========================================
1. Я отвечаю и реагирую на то, что мне интересно, а не в порядке очередности.
2. О душевности и искренности я уже писал. Для меня это не безусловные критерии. Душевность или бездуховность, искренность или лживость - это явления другого порядка, из другой оперы. Да и вообще, никто кроме автора не знает искренни ли они или только внешне так выглядят.
3. А как редактор РК я бы сказал честно: как самовыражение эти строки имеют право на жизнь (как и любые другие), но это не поэзия и даже не стихи. Есть над чем работать и чему учиться. И посоветовал бы почитать хотя бы немного действительно хороших стихов. И это не обязательно признанные всеми (скучные) классики. И в наше время есть достойные авторы.
17:47 09.06.2026
Эль Эф
Вот теперь понятно, пункт три поддерживаю.
06:38 09.06.2026(1)
1
Валерий Цыбуленко
Жила-была корова,
она была здорова...
И я её любил,
и каждый день доил.

Хотелось бы получить оценку этому маразму от РК сайта.
Написано в момент наивысшего проявления любви к Бурёнке.
17:15 09.06.2026
1
Эль Эф
Я не рк, но эти четыре строчки имеют право на жизнь
в рубрике иронические стишки.)
03:52 09.06.2026(2)
Александр Кинунен
Закончив дивное творенье
(Увы, мы все не без грехов),
Вдруг понимаю с удивленьем:
Поэтов больше, чем стихов.
17:13 09.06.2026
1
Эль Эф
Это понятно, но неискоренимо.
Гость07:37 09.06.2026
10:13 09.06.2026(1)
Владимир Алисов
Нет сомнения - не злоба,
Отравляющая кровь,
А несчастная, до гроба
Нерушимая любовь.
И еще другие чувства,
Этим чувствам имя - страсть!
- Лиза! Деятель искусства!
Разрешите к Вам припасть!

Н.Олейников
17:11 09.06.2026
Эль Эф